Jon Hawk habla sobre lesiones personales, juicios con jurado y la defensa de los clientes | El podcast de la AICA, episodio 7

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Bienvenidos de nuevo al podcast de AICA. Soy Jade, y hoy nos acompaña el abogado Jon Hawk, fundador de Hawk Injury Law en Macon, Georgia. Jon se licenció en la Facultad de Derecho de la Universidad de Georgia y empezó su carrera trabajando para compañías de seguros antes de pasarse a la defensa de demandantes en casos de daños personales. Esa experiencia le permitió conocer de primera mano cómo gestionan realmente las aseguradoras las reclamaciones, una perspectiva que ha mantenido desde entonces.

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Jon también se graduó en el Trial Lawyers College de Wyoming, donde se formó junto a algunos de los mejores abogados litigantes del país. Con casi tres décadas de experiencia, Jon ha desarrollado un enfoque basado en el trabajo en equipo que incluso incluye a una enfermera asistente jurídica en la plantilla para aportar conocimientos médicos directamente a la preparación de los casos. Fuera del ámbito jurídico, Jon y su mujer participan activamente en la Primera Iglesia Presbiteriana de Macon.

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Bienvenido, Jon. Gracias por invitarme. Claro que sí. Es un placer. Cuéntame un poco sobre tus inicios. Empezaste tu carrera trabajando para compañías de seguros antes de pasar al ámbito del derecho de daños personales. ¿Cómo fue esa experiencia y cómo influye ahora en tu forma de abordar los casos? Bueno, ya sabes, gracias por preguntarlo. Ese fue el punto de partida de la forma en que, ya sabes, me formé para ejercer y llevar casos a juicio, aunque eso cambió mucho más adelante. Pero fue, fue bueno poder llevar probablemente unos 20 juicios con jurado en los primeros cuatro años, todos casos menores.

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Eh, ya sabes, me da pena que los defensores públicos y los abogados que empiezan así tengan que llevar muchos más casos en los primeros años. Pero meterte de lleno en el tema desde el principio, ya sabes, y llevar casos… eso es lo que más me gusta de mi trabajo.

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Fue muy enriquecedor. Y además, creo que nunca está de más invertir los papeles; de hecho, es algo que aprendimos en el Trial Lawyers College: invertir los papeles con la otra parte para poder hacerte una idea más clara de, quizá, de dónde vienen y cómo piensan. Y, ya sabes, creo que todos hemos oído esto: cuando estás a punto de hablar o de hacer una presentación, tienes que pensar bien quién es tu público.

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Y creo que esa experiencia inicial me ha ayudado, y animaría a otros abogados, a los jóvenes o a los estudiantes de Derecho que nos estén escuchando, a que lo consideren como una forma de… de empezar su carrera. ¿Cuál fue el punto de inflexión de esa experiencia que realmente te hizo pensar: «¿Sabes qué? Ya tengo esta experiencia. Voy a intentar lanzarme por mi cuenta y dedicarme a la defensa de demandantes»? Me ha encantado trabajar con la gente, o al menos es algo que he disfrutado a lo largo de mi carrera.

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Eh, eso ha marcado una gran diferencia para mí, y creo que, aunque como abogado defensor trabajas con gente, no llegas a conocerlos de verdad ni a saber su historia como lo haces cuando representas a personas que han sufrido lesiones directamente. Cuando representas a alguien que ha resultado lesionado, al conocer su historia, esa persona se convierte, literalmente, en alguien como un amigo para ti, ¿sabes? Y como abogado defensor, solo veías a la persona a la que defendías durante un rato, y la compañía de seguros pagaba la indemnización o el acuerdo.

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Pero para la gente que ha sufrido lesiones, al trabajar con ellos, hay mucho en juego, y sentía que estaba haciendo algo bueno. Siento que para mí fue una vocación trabajar en ese ámbito. No hay prácticamente ningún día en el que venga a trabajar y no disfrute con lo que hago. Es genial. Eh… Soy asistente jurídico especializado en lesiones personales, así que he trabajado tanto en bufetes pequeños como en grandes, y entiendo perfectamente lo que es defender con ahínco los intereses de los clientes.

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Pero pensando en la dinámica de tu equipo, contar con una enfermera-asistente jurídica en plantilla no es algo que se vea mucho en los despachos pequeños. ¿Cómo cambia eso tu forma de abordar y evaluar los casos? Bueno, tiene un gran impacto. Ya sabes, no nos dedicamos mucho a la negligencia médica. Casi nunca nos ocupamos de casos de negligencia médica. Pero, eh, con los casos de colisiones de coches y camiones, que son los que gestionamos en su mayor parte, saber desde el principio, cuando llega el caso, que los informes médicos van a estar organizados, que va a haber una, una cronología que, ya sabes, hoy en día la elabora en parte la IA, pero que en realidad cuenta con un toque humano, creo que eso es muy importante.

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Y una de las cosas que más me gustan de tener una enfermera aquí es, en primer lugar, que mi mujer es la enfermera. Trabaja con nosotros… Ah, vale. ……… A tiempo completo. Y luego, eh, en segundo lugar, eh, la otra cosa es que ella redacta lo que llamamos un «memorándum de problemas», porque cada caso tiene algún problema. Y por eso me gusta enterarme pronto; solicitamos los historiales al principio de cada caso, al menos los primeros, porque queremos saber qué pasa con ese caso.

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Oye, ¿hay algo que debamos saber desde el principio? Si esperamos a que terminen el tratamiento, puede que nunca lo terminen. A muchos de nuestros clientes no les queda, por desgracia. Pero si, si lo hicieran y esperáramos hasta entonces, no tendríamos una información que creo que es muy importante. Podría ser información que les ayudara a tomar una decisión, eh, sobre su tratamiento.

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Me he sometido a… Me han hecho dos operaciones de espalda a lo largo de mi carrera. Sí. Así que creo que lo veo desde una perspectiva bastante buena: nunca digo que sepa por lo que ha pasado alguien ni cómo se siente exactamente, pero sí que me hago una idea de lo que es tener esa sensación de, ya sabes, «vaya, es abrumador haberme lesionado y tener esta lesión».

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En gran parte, para responder a tu pregunta de forma más directa, supongo que es que así los casos arrancan con muy buen pie, ya sabes, en el aspecto médico, y además, creo, les da a los clientes cierta confianza de que, ya sabes, nos preocupamos lo suficiente como para tener una enfermera a tiempo completo que, eh, les va a orientar y ayudar durante todo el proceso. No damos consejos médicos de ninguna manera.

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Eso es cosa del paciente y del médico, pero queremos asegurarnos de que el cliente reciba la mejor atención posible. Queremos asegurarnos de que el médico sea un buen defensor del paciente, del cliente. Y dos de nuestros auxiliares jurídicos, incluida nuestra auxiliar de enfermería, son instructoras de ejercicio en activo o lo han sido anteriormente, y están certificadas. Así que queremos adoptar una perspectiva antes incluso de conocer a un cliente en algunas de nuestras campañas de marketing: «Oye, el bienestar es importante». Es que incluso me han convencido a mí para que haga ejercicio.

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Esta mañana he hecho ejercicio a las 5:00 de la mañana, lo cual es una locura para mí. Sí. Ya sabes, y, eh, pero queremos fomentar el bienestar y queremos que la gente, después de haber sufrido una lesión, vuelva a la vida normal y a sus actividades habituales, si pueden, con una mentalidad sana.

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Así que la combinación de todas esas cosas es, en realidad, como una misión. Forma parte de nuestros valores fundamentales —que, de hecho, hemos plasmado por escrito en nuestra empresa— ayudar a la gente a lo grande, con suerte, más allá de, ya sabes, las cosas que tenemos la obligación profesional de hacer. Mm-hmm. Queremos ir más allá.

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Eso es precioso porque, claro, como ambos sabemos por estar en el sector, muchas veces, cuando los pacientes o clientes acuden a nosotros… bueno, si nos fijamos en el perfil de los pacientes lesionados, es un momento muy duro en sus vidas, ¿sabes? Su coche les ayuda a ganarse la vida, así que, al ver cómo eso se ve afectado, además de sufrir dolor, ser esa familia cálida y reconfortante, que transmite firmeza y buenos valores fundamentales… Me imagino el beneficio que eso supone para tus clientes. Eh… Gracias. Por supuesto.

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Yo también soy de las que van al gimnasio a las 5:00 de la mañana, y oye, estar en el mundo del bienestar me ha motivado sin duda a ser más consciente a la hora de dar prioridad a mi salud mental y a mi cuerpo. Así que diría que, aunque me encantaba trabajar en un bufete de abogados, el enfoque es diferente, pero el nivel de defensa de los intereses es similar. Sí. Bien dicho. Ya sabemos que Georgia ha pasado por una reforma importante en materia de responsabilidad civil recientemente.

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¿Ha cambiado eso en algo tu forma de abordar los casos de tipo «c»? Bueno, un poco. Eh, la verdad es que estaba pensando en esto el otro día. Estaba hablando de que muchos de nuestros casos nos los pasan otros abogados, y uno de los abogados con los que hablamos simplemente no quiere llevar casos a juicio. Lo que hace es que, cuando tiene un caso que no puede resolver mediante un acuerdo, le gusta buscar a alguien que conozca y que, ya sabes, colabore con él, y tenemos una relación de trabajo estupenda. Y yo, la verdad, he pensado que en los últimos seis o siete casos que he llevado a juicio, probablemente los resultados no habrían sido diferentes, ni para bien ni para mal.

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Hay que tomar algunas decisiones más estratégicas, como que están pasando cosas interesantes con la bifurcación del juicio… Mm-hmm, en la que, ya sabes, la mitad se centra en la responsabilidad y la otra mitad en los daños y perjuicios, y cómo eso ha ayudado recientemente a un demandante en un caso. Ya sabes, creo que, para ser sincero, um, ya sabes, algunas de las leyes sobre mala fe, en las que, ya sabes, si alguien ponía una coma en el sitio equivocado —bueno, estoy exagerando un poco—, entonces se consideraba que la compañía de seguros había actuado de mala fe.

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Yo… me pareció que eso era un poco excesivo, y creo que había que moderarlo un poco. Ahora bien, no estoy de acuerdo con… eh… obviamente, soy un gran defensor del derecho a un juicio con jurado que recoge la 7.ª Enmienda, y creo que eso es muy importante. La gente debería tener voz y un defensor que pueda, ya sabes, sobre todo en situaciones en las que no solo está en juego su libertad en el ámbito penal —que yo no me encargo de casos de ese tipo—, pero ahí es donde la gente piensa en el jurado y en el derecho al juicio de la Séptima Enmienda. Pero también en los casos civiles, cuando está en juego tu sustento, tu identidad corre peligro de serte arrebatada.

[09:20-09:54]

Y bueno, lo de poner un límite a las indemnizaciones, eso, eso está mal. Quitar el poder… En general, cuando los políticos intentan quitarle el poder a los jurados, entonces, ya sabes, creo que realmente están vulnerando nuestros derechos. Hay numerosos estudios, incluso de los años 70, como aquel caso pionero de la Universidad de Chicago, en el que se decía que los jueces coincidían con los jurados en un porcentaje realmente alto, quizá incluso en el 70 u 80 % de las ocasiones, coincidían con el veredicto del jurado.

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Eh, y creo que, eh, el profesor Eaton, de la Facultad de Derecho de la Universidad de Georgia, también ha hecho estudios parecidos, ya sabes, sobre cómo los jurados no son en realidad esos jurados descontrolados de los que hablan los medios. Eh, los jurados suelen acertar, eh, ya sabes, eso creo, y respeto el juicio con jurado.

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¿Y en qué otro ámbito de nuestra sociedad es la democracia más pura que cuando son 12 ciudadanos, y no un representante elegido? Pero esto es democracia directa: 12 ciudadanos que dicen: «Esto es lo que debería pasar en este caso». Quiero decir, es, de verdad, una esperanza, una esperanza de que no vaya a ser objeto de ataques como esperamos que ocurra, pero es algo por lo que todos tenemos que unirnos y luchar para protegerlo. Sin duda.

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Es un placer escucharte hablar. Ya sabes, se nota tu pasión y, obviamente, tu experiencia mientras respondes a estas preguntas. Así que sí, sí, sin duda es refrescante porque, como has mencionado un poco, el panorama de los daños personales en Georgia fue, a falta de mejores palabras, una especie de «sálvese quien pueda» durante mucho tiempo, ¿verdad? Ya sabes, a muchos abogados les encantaba venir a Georgia.

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Para ellos era pan comido, y la reforma de la responsabilidad civil ha puesto algunas barreras de seguridad. Así que, para esos abogados que no tienen mucha experiencia en los juzgados, en estar delante de un juez o en presentar esas demandas, eso se está empezando a notar de verdad ahora mismo. Sabes, hace poco escuché a uno de tus invitados anteriores en un podcast hablar de cómo, bueno, los abogados a los que te refieres, quizá, ya sabes, pueden llegar a acuerdos muy rápidos en algunos de esos casos.

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Y pensé que él… No recuerdo el nombre de tu invitado, pero hizo una observación muy acertada: que algunos casos no tienen por qué resolverse de inmediato. Ya sabes, la gente necesita ese tiempo extra para que el abogado pueda trabajar y conseguir el mejor acuerdo posible para ese cliente, y a veces eso no es rápido.

[11:47-12:15]

Ya sabes, queremos que sea lo antes posible. Pero, eh, creo que, ya sabes, cuando hablas de la reforma de la responsabilidad civil, ya sabes, ese es el tipo de cosas que me preocupan: que todo nuestro sistema se convierta en uno en el que haya una fórmula matemática que te diga cuánto vale tu caso, en lugar de lo que realmente has perdido, ya sabes, por el hecho de haber sufrido una lesión. Ya sabes, van a tratar a la gente como si fueran robots, y eso está mal.

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¿Sabes? Es que cada caso es diferente, y cada uno merece una evaluación profesional por parte de abogados con experiencia y que tengan buenas intenciones. Iba a preguntarte qué es lo que más se malinterpreta, y acabas de tocar ese tema por mí. Así que ahora voy a cambiar un poco de tema. ¿Qué hace John Hawke para relajarse?

[12:35-12:55]

Fuera de la sala del tribunal, fuera del trabajo, ¿cómo sería un día perfecto para ti? Bueno, estoy intentando trabajar menos, pero te diré una cosa. Tengo 59 años, cumpliré 59 dentro de un mes, y, eh, estoy en mi 29.º año como abogado. Y hace tres años empecé a tocar el piano.

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Vaya. Sí. Pues me compré uno. Aproveché la oferta de 18 meses sin intereses y me llevé el piano de cola pequeño, y me gusta de todo, desde la música country hasta la clásica, pasando por el pop, Billy Joel o lo que sea. Así que tengo muchas ganas de dedicarle más tiempo. Y, eh, mis hijos ya son mayores. Tengo uno en la facultad de Derecho, otro en el seminario, ya sabes… Vaya, y uno que ya se ha graduado, los dos están haciendo un máster, y creo que, ya sabes, ahora que se han ido, quizá tenga un poco más de tiempo para dedicarme a cosas así.

[13:28-13:52]

Y espero seguir con mi rutina actual de hacer ejercicio e intentar no envejecer demasiado pronto, así que… Si no te dedicaras al derecho, ¿qué crees que estarías haciendo en su lugar? Bueno, probablemente estaría trabajando en Lowe’s Home Center. Porque antes de estudiar Derecho, tenía un trabajo en Charlotte, Carolina del Norte.

[13:52-14:33]

Me estaba preparando para irme. Ya tenía un piso elegido. Y entonces, de repente, mis padres empezaron a hablar de… ya sabes, allá por principios, principios de los 90, eh, hablaban de… um, ya sabes, un abogado que conocían, a quien respetaban, que hacía mucho bien en la comunidad, y pensé para mis adentros: «Quizá yo debería hacer eso. Quizá debería estudiar Derecho». Y lo siguiente que sé es que ya estaba haciendo el LSAT, presentando la solicitud y dejando el trabajo, aunque me encantaba trabajar en Lowe’s y, ya sabes, iba a ser un puesto divertido, ya sabes, viajar un poco con ellos y… Pero, eh, bueno, y me gusta, ya sabes, las cosas que venden, ya sabes… Mm-hmm, artículos de ferretería, supongo.

[14:33-15:04]

Pero, eh, pero creo que, bueno, ya sabes, me gustaría ayudar a la gente. Es que, la verdad, estaba pensando en esta pregunta en el contexto de otra cosa que estábamos haciendo, y me dije: «¿Qué mayor satisfacción profesional puede tener una persona que haber ayudado a alguien en un momento realmente importante de su vida y que luego te lo agradezca?». Y piensas para ti mismo: «Esto es simplemente lo que… esto es mi obligación».

[15:04-15:30]

«Esto es lo que… se supone que debes recibir este tipo de atención». Y a veces eso significa trabajar, a menudo significa trabajar los sábados y hasta tarde por la noche, pero es algo a lo que nos hemos comprometido, y si vas a hacerlo, más vale que… Ya sabes, creo que lo que dijo Martin Luther King Jr., ya sabes: «Si vas a ser barrendero, sé el mejor barrendero que puedas ser». Ya sabes, sea cual sea tu profesión, deberías darlo todo.

[15:30-16:02]

Y yo, y esto es un reto en cualquier profesión —estoy seguro de que no solo en la nuestra—, es dar lo mejor de ti mismo y tener esa actitud y- Mm-hmm, y, y para… para mejorar vidas, ayudas a la gente; lo noto en tus respuestas, en cada pregunta que has contestado, como por ejemplo cómo se refleja tu fe en tu forma de ejercer la abogacía, y, de nuevo, es realmente estimulante relacionarse con gente a la que de verdad le encanta el trabajo que hace y que realmente quiere marcar la diferencia e influir en las vidas de aquellos con quienes interactúa y, sobre todo, a quienes representa, así que gracias por eso.

[16:02-16:43]

Echando la vista atrás a tus casi 30 años en este campo, ¿hay algún caso que se te haya quedado grabado más que ningún otro? No tiene por qué ser la victoria más grande, sino el que más te haya significado. Hubo un caso en el que me pidieron que lo llevara, que ayudara a llevarlo, literalmente menos de una… bueno, más o menos una semana antes del juicio con jurado, y es que… No voy a entrar en detalles, pero la señora había tenido una vida muy, muy difícil, y otro abogado había preparado el caso, así que yo iba a defenderlo. Y, eh, nos enteramos en el estrado de los testigos de que, básicamente, la defensa tenía —literalmente durante el juicio— informes de otros médicos que nosotros no conocíamos, incluso de médicos posteriores al último del que teníamos constancia.

[16:43-17:18]

Y fue un interrogatorio brutal. Estábamos en el norte de Georgia y pensé: «¿Cómo vamos a ganar este caso?». Esa noche volví al hotel y quiero dar las gracias al Trial Lawyers College y a esos instructores, algunos de los mejores abogados litigantes del país, porque te hacen pensar de esta manera. Y me dije: «¿Qué es lo más sincero que podría decirle mañana a este jurado durante el alegato final?». Han desacreditado a mi clienta y han hecho que parezca que estaba buscando drogas, ya sabes, durante su tratamiento médico.

[17:18-17:37]

Pero me acordaba de que me había dicho que, ya sabes, tenía un problema con la bebida, así que le pregunté un poco sobre eso la noche antes de que cerráramos. Y ella me dijo: «Sí. Eh… cuando mi hijo murió en un accidente de coche, empecé a beber, y durante un tiempo bebí demasiado, pero luego estuve un tiempo sin beber».

[17:37-18:06]

«Y luego tuve un accidente laboral, y el médico me recetó Lortab, y con eso bastó: me volví adicta». Y luego dijo: «Pude dejarlo durante un tiempo. Pero cuando pasó lo de ese choque, el médico me… me ofreció OxyContin». Así que tomó OxyContin, fue a 8 citas y, eh, nunca le puso inyecciones ese médico, sino que fue a ver a otros médicos y consiguió más medicación. Así que tomamos una decisión.

[18:06-18:27]

Ya sabes, empezó a beber después de que falleciera su hijo, y le dije: «Si mañana te llamáramos a declarar, ¿estarías dispuesta a decir delante de todo el mundo que eres adicta?». Y ella dijo: «Sí». Le dije: «Pero eres una adicta en recuperación, ¿verdad?». «Sí». Le dije: «¿Cómo podemos demostrarlo?». Y ella sacó… me enseñó un documento de Alcohólicos Anónimos. Y le dije: «¿Puedes traerlo mañana al juzgado?». Ella dijo: «Sí». Así que la volvimos a subir al estrado de los testigos.

[18:27-19:01]

La primera pregunta que le solté fue: «¿Eres adicta?». «Soy una adicta en recuperación», respondió. «¿Y cuánto tiempo llevas sobria?». «Cuatro años». «Y hace cuatro años fue la última vez que fuiste al médico por este tema, ¿verdad?». «Sí». «Y ese es el médico del que nos enteramos ayer, ¿verdad? N-no sabíamos nada de ese médico, ¿verdad?». Ella contestó: «Así es». Le pregunté: «¿Buscabas drogas cuando te trataban por este accidente?». Ella respondió: «Sí». «¿Tenías dolor?». «Tenía un dolor terrible». «¿Tienes dolor ahora?». «Llevo toda la semana con un dolor terrible». Le dije: «A ver si lo entiendo bien.

[19:01-19:20]

«Llevas cuatro años sin volver al médico. ¿Por qué?» «Porque sé que, si lo hago, existe la posibilidad de que vuelva a tomar medicamentos, analgésicos, y no me darían la siguiente ficha». Y me quedé ahí sentada un segundo, mirando al jurado, y el jurado estaba… estaba como hipnotizado, ya sabes, con ella.

[19:20-19:38]

Y, ya sabes, para terminar, se argumentó que ya se ha explicado la diferencia en el trato. ¿Y qué vamos a hacer en este condado cuando un testigo diga que tiene un problema de adicción? ¿Vamos a decirle: «No tienes suerte. No vas a poder recuperarte. No vas a tener justicia»?

[19:38-20:14]

Ni siquiera a los peores delincuentes de nuestra sociedad les hacemos daño, ya sabes. Eh, en cambio, el jurado hizo, eh, un gran trabajo por ella y le concedieron una indemnización muy buena. No fue, como dices, el veredicto más alto de la historia, pero fue diez veces el importe de las facturas médicas, ya sabes. Y además conseguimos que nos concedieran los honorarios del abogado, así que fue… Le cambió la vida para mejor y le permitió recibir tratamiento adicional al que ya no habría podido acceder porque no tenía seguro, y pudo hacer fisioterapia después de eso, lo que le ayudó mucho con su estado físico.

[20:14-20:35]

Hace ya un rato que no hablo con ella, pero espero que ahora le vaya muy bien, y a mí, la verdad, me hizo mucha ilusión ver cómo esos 12 miembros del jurado fueron más allá de lo que obviamente era un problema muy grave para ella, pero eso no les impidió hacer lo correcto desde el punto de vista de la justicia.

[20:35-21:00]

Menuda solución tan creativa para intentar ganar. Y, ya sabes, me encanta esa perspectiva que has aportado porque realmente humaniza a la demandante, ¿verdad? Creo que a veces la gente intenta convertirla en la mala de la historia. El hecho de que ella esté dispuesta a hablar así de su pasado y a mostrarse vulnerable de esa manera delante de la gente es realmente importante. Estoy segura de que ha influido en la vida de alguien más, quién sabe de quién, simplemente por ser sincera.

[21:00-21:17]

Y, ya sabes, te digo que, bueno, es que… me hizo sentir orgulloso del jurado, ya sabes. Y, y, pero recuerda que empecé diciendo: «¿Qué es lo más…?» Esto es la formación del Trial Lawyer College; algunos de los abogados que van allí —no solo los del Trial Lawyer College, también otros abogados lo hacen—, pero ¿qué es lo más honesto que podemos decirle a este jurado?

[21:17-21:38]

En aquel momento estaba buscando drogas, eh, pero había una razón de peso, una explicación de peso para ello, y para ella fue toda una lucha. Era la última persona que se merecía que la atropellara alguien descuidado, y que una compañía de seguros le ofreciera 30.000 dólares para cerrar el caso, a pesar de tener una cobertura de más de siete cifras.

[21:38-22:02]

Buen trabajo. Y, de nuevo, muchísimas gracias por tu tiempo hoy. Me ha encantado esta charla, y si alguien está buscando un abogado especializado en lesiones personales, no dude en ponerse en contacto con el Sr. Jon Hawk, de Macon, Georgia. ¿Hay algún otro sitio donde puedan encontrarte? Pueden llamarte, o también pueden escribirme al correo: J-O-N, Jon, jon@hawkinjurylaw.com.

[22:02-22:23]

Y aunque no se trate de un caso concreto, simplemente quieren hablar sobre los juicios o sobre cómo representáis a los clientes y el… el gran trabajo que hacéis, eh… ya sabes, me encantaría charlar con otras personas sobre, ya sabes, cualquier cosa relacionada con nuestra profesión siempre es un placer. Bueno, gracias de nuevo por vuestro tiempo. Gracias a todos por escuchar hoy, eh, el podcast de la AICA, y como siempre, estamos aquí para apoyarte.

[22:23-22:50]

Y con esto terminamos el episodio de hoy del podcast de AICA. Volveremos pronto con más información. Hasta entonces, estamos aquí para apoyarte.